 |
Главное меню портала |
 |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Топ авторов новостей |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Статистика портала |
|
|
| |
Новостей:
За сутки: 2
За месяц: 81
Всего:17920
Пользователей
За сутки: 4
За месяц:147
Всего:72057
Комментариев:
За сутки: 45
За месяц: 938
Всего:491753
|
|
|
|
|
Пользователи онлайн |
|
|
| |
Гостей:14, Пользователей: 8 (Ratla, valentin_13, Andrej1984, etore, pat128, jojag, pf[tlfy, pf[tlfy)
|
|
|
Календарь |
|
|
|
|
|
|
|
Последние комментарии |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
| |
| |
|
|
 |
 Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка |
 |
|
 |
Категория: Другое | Автор: vova | (20 ноября 2012) |
 |
|
|
|
|
|
|
|
КОММЕНТАРИИ
|
|
|
|
| |
| |
 |
mitro_fan написал:
Попробуй это доказательно опровергнуть. Бог подаст.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Диоген написал:
Человек, критикующий вышеуказанных товарищей, и каким-то образом "подсчитавший", что за весь 1940 год безвозвратные потери Вермахта составили всего 2000 человек - это, как-то, знаете ли, вызывает... Попробуй это доказательно опровергнуть.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
есть такая научная дисциплина - источниковедение Полагаешь, на Мюллера-Гиллебранда и Оверманса ссылаются именно потому, что они не в ладах с источниковедением?
PS. Человек, критикующий вышеуказанных товарищей, и каким-то образом "подсчитавший", что за весь 1940 год безвозвратные потери Вермахта составили всего 2000 человек - это, как-то, знаете ли, вызывает...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген, есть такая научная дисциплина - источниковедение. Студентов исторических факультетов учат, как нужно обращаться с источниками, с документами, как проверять их на достоверность.  А потом этих студентов переучивают маститые заслуженные историки, политики и журналисты - учат, как можно виртуозно выбирать и цитировать из этих источников то, что соответствует актуальной политической конъюнтуре.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
А тебя не настораживает, что и Википедия, и все другие источники ссылаются только на Мюллера-Гиллебранда? Нет, потому что его источник - немецкие архивы.
И еще все ссылаются на Рюдигера Оверманса, потому что он тоже работал с архивами.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген, вокруг Второй мировой войны создана чудовищная бессовестная мифология. Всё мифология - и победы, и поражения, и потери. Сколько погибло людей в СССР и Германии - никто не знает даже приблизительно. Все взрослые люди, выросшие в СССР помнят цифру 20 млн погибших. Потом стало 40, сейчас принята цифра 27 млн. И она никак не верифицирована. Сколько немцев погибло при бомбардировке Дрездена? Немецкая пропаганда на следующий день назвала цифру 200 000. А современные немецкие источники умешают её в десять раз - 20 000. Кому верить?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген написал:
Читаем не Википедию, а Мюллера-Гиллебранда. А тебя не настораживает, что и Википедия, и все другие источники ссылаются только на Мюллера-Гиллебранда?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
uhtyshk написал:
Франция ... Алчная империя... в союзе с другой еще более алчной империалистической Англией Как все запущено... 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Диоген написал:
Как видим, люди, "готовые обменять мягкий диван на смерть за родину", при демократии есть. Но случай Франции стоит все-таки рассматривать отдельно. Алчная империя, имевшая зуб на Германию еще за прошлую войну, да еще в союзе с другой еще более алчной империалистической Англией, не могла гореть желанием проиграть войну. И вдруг проиграла. Да так, что Шарлемань обороняла Берлин.
В 1940м французам пришлось принять обжигающую правду, что они с немцами не воевали. А в 1945м выяснилась новая обжигающая правда, что они их всех чуть не разгромили, только та война раньше кончилась, а потом и эта, в которой французы то ли против немцев воевали, то ли за них. Вот с тех пор эти два нарратива и конкурируют друг с другом.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
Откуда такие потери, если не было никаких крупных боевых столкновений? Митрофан, не позорься.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
википедия приводит цифру потерь вермахта убитыми за 6 недель в мае-июне 1940 года - 27 000 Читаем не Википедию, а Мюллера-Гиллебранда.
Но я рад, что ты сделал перерасчет вот этого: "По моим подсчётам за ВЕСЬ 1940 год потери вермахта в Европе убитыми - около 2000 человек."
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
С чего начался спич?
kidkong написал:
У демократии есть огромная проблема. В случае чего, ты хрен наберёшь сто тысяч человек, готовых обменять мягкий диван на смерть за родину.
Как видим, люди, "готовые обменять мягкий диван на смерть за родину", при демократии есть. "Пока французы и англичане воевали, они воевали так же ожесточённо, как и русские".
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген, википедия приводит цифру потерь вермахта убитыми за 6 недель в мае-июне 1940 года - 27 000:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания
Но как это считали? Как это можно верифицировать? Откуда такие потери, если не было никаких крупных боевых столкновений? На мой взгляд, цифра сильно завышена.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген написал:
Абсолютные потери Вермахта и в 1939, и в 1940 годах были меньше, потому что и численность Вермахта была меньше. С такой логикой, что чем больше немцев уйдет на войну, тем меньше их вернется, французам надо было строить не линию Мажино, а выжидательную стратегию по Сунь Цзы. Удельных потерь в книге я не нашел, но сомнения вызывает не она, а подход.
Вопрос ведь был в том, потеряли ли французы свою страну без боя. К военным вопросов нет, они сражались как могли. Но потеряли страну не только они, а все.
А всех было 40 миллионов против 80 миллионов немцев. Можно считать по разному, сколько было немцев, с учетом изменения границ, так же как и СССР. Сколько объединенной Европы было против 200 миллионов русских? Тогда и потери по-другому заиграют.
Хотя потери на восточном фронте были в разы больше, это прямо написано в книге в той цитате, которую я привел. Вот только французов было этак на полмиллиона больше выставлено против сопоставимого количества немцев, чем русских. А русских было меньше немцев этак на миллион.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
Смешно Ладно, попрбуем так:
В мае 1940 года каждая немецкая дивизия в боях против французов и англичан теряла безвозвратно 742 человека.
В июле 1941 года каждая немецкая дивизия в боях против РККА теряла безвозвратно 742 человека.
Из этого делаем вывод, что русские стояли насмерть, а французы с англичанами позорно убегали.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген написал:
А приведенные потери как раз и позволяют сравнить интенсивность боевых действий при разной численности армий. Смешно. Допустим, в прошлом году у тебя был отряд в 100 человек. 5 человек погибло в одном единственном бою, который вёл отряд. Относительные потери - 5%. В этом году твой отряд увеличили до 500 человек. Он провел 4 боя в которм погибло 20 человек. Относительные потери меньше - 4%. Когда была большая интенсивность боевых действий - в прошлом году или в этом?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
uhtyshk,
речь идет не об абсолютных потерях Вермахта, а об интенсивности боев.
Абсолютные потери Вермахта и в 1939, и в 1940 годах были меньше, потому что и численность Вермахта была меньше.
А приведенные потери как раз и позволяют сравнить интенсивность боевых действий при разной численности армий.
И если приведенные потери в мае 1940 и в июле 1941 годов были равны, то и интенсивность боевых действий была равна - иначе говоря, и англичане, и французы дрались с немцами с не меньшим ожесточением, чем русские.
Так понятно?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген написал:
и как твоя цитата отменяет приведенные мной цифры? Она никак не отменяет приведенные тобой цифры. Они ведь из той же книжки, не так ли? Хотя я их в ней не видел, я просто открыл книжку где-то в середине, и прочитал, что автор назвал потери немецкой армии до войны с Советским Союзом удивительно малыми.
Я не знаю, что должно быть в голове у человека, ссылающегося в своем "разоблачении" "мифа" о низких потерях немецкой армии на книгу, в которой этот "миф" четко и недвусмысленно обозначен.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
uhtyshk,
и как твоя цитата отменяет приведенные мной цифры?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Диоген написал:
Мнение о том, что французы в кампанию 1940 г. считай что вообще и не воевали, а вот зато красноармейцы в 1941 давали ворогу прикурить - не более, чем фейк, или "черная легенда".
Давайте посмотрим на цифры потерь Вермахта на Западе в 1940 году и на Востоке в 1941. Обратимся к классическому труду Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии. 1933-1945". Цитата:
Глава десятая. ПЕРВАЯ КАМПАНИЯ ВОЙНЫ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
I. НАСТУПЛЕНИЕ НА МОСКВУ
2. Силы и средства
а) Личный состав
До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных кампаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза.
...
К концу ноября 1941 г. некомплект действующей армии на Востоке составил 340 тыс. человек. Это означало, что пехота в среднем потеряла около одной четверти своего первоначального состава, когда начались тяжелые зимние бои.
prussia.online/books/suhoputnaya-armiya-germanii-1933-1945-gg
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
Что ты видишь? Я вижу, что и французы, и англичане, и поляки воевали не хуже русских.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
kidkong написал:
Удивлялся, почему французы и остальная Западная Европа проиграли немцам почти без боя.
Мнение о том, что французы в кампанию 1940 г. считай что вообще и не воевали, а вот зато красноармейцы в 1941 давали ворогу прикурить - не более, чем фейк, или "черная легенда".
Давайте посмотрим на цифры потерь Вермахта на Западе в 1940 году и на Востоке в 1941. Обратимся к классическому труду Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии. 1933-1945".
Удельные безвозвратные потери Вермахта (то есть полные потери в процентах от численности ВС) составляли:
1939 год:
сентябрь - 0.037%
1940 год:
май - 0.043%
июнь - 0.053%
1941 год:
июнь - 0.077%
июль - 0.053%
август - 0.055%
сентябрь - 0.048%
октябрь - 0.043%
ноябрь - 0.033%
Как видим, пока французы и англичане воевали, они воевали так же ожесточённо, как и русские. Заметно более ожесточённые бои на Востоке были только в первую неделю войны. А вот в ноябре Красная армия воевала даже хуже польской армии.
Англо-франки потерпели в 1940-м поражение не потому,что не хотели воевать, а потому, что немцы переиграли их в стратегии.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
kidkong написал:
демократии есть огромная проблема. В случае чего, ты хрен наберёшь сто тысяч человек, готовых обменять мягкий диван на смерть за родину
В US Army недостатка в желающих записаться нет со времён Рейгана, после 911 очереди к призывным пунктам выстраивались.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Для Настроения 
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Pigy, офигеть как оперативно! 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
nrg345, Роналду ему подавай! Вешал бы Заболотного - с первого раза всё получилось бы.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
nrg345 написал:
Мини шедевр про футбол
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст! 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Популярные |
|
|
| |
- Том и Томас / Tom & Thomas (2002) Нидерланды, Великобр...
- Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Вел...
- Либера: dvd-видео коллекция / Libera: dvd-video collection...
- Козы / The Goat Island (2012) США DVD-Rip + WEBDL-Rip + BD...
- Детский остров / Barnens O (1980) Швеция VHS-Rip + DVD-Rip...
- Неназначенные встречи / Nesmluvena setkani (1994) Чехия SA...
- Центральный вокзал / Central do Brasil (1998) Бразилия, Фр...
- Повелитель мух / Lord of the Flies (1963) Великобритания D...
- Летние забавы / Sommerjubel (1986) Норвегия DVD-Rip
- Особая дружба / Les Amities particulieres (1964) Франция D...
- Дэрил / D.A.R.Y.L. (1985) Великобритания, США DVD-Rip + HD...
- Робби / Robby (1968) США DVD-Rip + DVD5
- Мир Людовика / De wereld van Ludovic (1993) Бельгия, Нидер...
- Сорванцы / Les Turlupins / The Rascals (1980) Франция VHS-...
- Благовещение / Angyali udvozlet (1984) Венгрия VHS-Rip + T...
- Замок в Испании / Un chateau en Espagne (2007) Франция DVD...
- Нежные кузины / Tendres Cousines (1980) Франция DVD-Rip + ...
- Запретный пляж / Playa Prohibida (1985) Мексика DVD-Rip + ...
- Второй лучший / Second Best (1994) Великобритания, США DVD...
- Сердце матери / Cuore Di Mamma (1969) Италия DVD-Rip + DVD...
- Где падают звезды / Kde padaji hvezdy (1996) Чехия SAT-Rip
- Заводной Парень / Jet Boy (2001) США, Канада DVD-Rip + WEB...
- Том и Лола / Tom et Lola (1990) Франция TV-Rip + DVD-Rip +...
- Золотые угри / Zlati uhori (1979) Чехословакия DVD-Rip + H...
- В твоё отсутствие / En tu ausencia (2007) Испания, Канада ...
- Двенадцатилетние / Twelve and Holding (2005) США DVD-Rip +...
- Кукушкины дети (1991) Беларусь TV-Rip
- Мондо / Mondo (1995) Франция DVD-Rip + DVD5
- Голубые джинсы / Du beurre aux Allemands / Blue Jeans (197...
- Парусина / Canvas (2006) США DVD-Rip + DVD5 + BD-Rip + BD-...
- Сказка о Мальчише-Кибальчише (1964) СССР TV-Rip + DVD-Rip ...
- Две королевы и валет / Twee vorstinnen en een vorst (1981)...
- Сильный, как лев / Lejontamjaren (2003) Швеция DVD-Rip + D...
- Черные ступни / Czarne stopy / Blackfoots (1987) Польша DV...
- Горячий полдень / Горещо пладне (1966) Болгария TV-Rip + W...
- Жгучая тайна / Burning Secret (1988) Германия, Великобрита...
- Хо-Хо-Хо / Ho-Ho-Ho (2009) Румыния DVD-Rip + HDTV-Rip + DV...
- Акробаты в саду / Akrovates tou kipou (2001) Греция DVD-Ri...
- Путешествие к маяку / La traversee du phare (1999) Франция...
- Некто, похожий на Ходдера / En som Hodder (2003) Дания DVD...
- Лекарство / The Cure (1995) США DVD-Rip + DVD5 + HDTV-Rip ...
- Эмиль из Леннеберги / Emil i Lonneberga (1974) Швеция, ФРГ...
- Сломленный / Zerwany (2003) Польша DVD-Rip
- Тореадоры из Васюковки / Тореадори з Васюкiвки (1965) СССР...
- СЭР / Свобода Это Рай / SER / Freedom Is Paradise (1989) С...
- Большая дорога / Le Grand Chemin (1987) Франция DVD-Rip + ...
- Мой сын для меня / Mon fils a moi (2006) Бельгия, Франция ...
- Там, где река чернеет / Where the river runs black (1986) ...
- Циске-Крыса / Ciske the Rat (1984) Нидерланды DVD-Rip + DV...
- Эрик в стране насекомых / Erik im Land der Insekten (2004)...
- Птичка / Pajarico (1997) Испания DVD-Rip + DVD9 + WEB-DL
- Я король замка / Je suis le seigneur du chateau (1989) Фра...
- Праздник ожидания праздника (1989) СССР DVD-Scr + DVD–Rip
- Нене / Nene (1977) Италия DVD-Rip + DVD5
- Никто не узнает / Dare mo shiranai (2004) Япония DVD-Rip +...
- Август Раш / August Rush (2007) США DVD-Rip + BD-Rip + HD-...
- Цыпочки / The Heart Is Deceitful Above All Things (2004) С...
- Малкольм в центре внимания / Malcolm in the middle (2000-2...
- Побег невиновного / La Corsa dell'innocente / Flight of th...
- Генезис / The Genesis Children (1972) США VHS-Rip + DVD5
- Что будет с тобой? / Was soll bloss aus dir werden (1984) ...
- Хористы / Les Choristes (2004) Франция, Швейцария, Германи...
- Когда мне было 5 лет, я покончил с собой / Quand j'avais 5...
- Влюбись в меня, если осмелишься / Jeux d'enfants (2003) Фр...
- Лучшее лето / Den Basta Sommaren (2000) Швеция DVD-Rip + D...
- Красный орел / Aguila roja (2009) Испания DVD-Rip + SAT-Ri...
- Я видел, как мама целовала Санта Клауса / I Saw Mommy Kiss...
- Девчонка-сорванец / Garcon manque / Tomboy (2008) Франция-...
- Дом / Home (2008) Швейцария, Франция, Бельгия DVD-Rip + HD...
- Тост / Toast (2010) Великобритания HDTV-Rip+PDTV-Rip+BD-Ri...
- Запасный выход / Piso Porta (2000) Греция, Франция, Румыни...
- Сущность Николаса / The Nature of Nicholas (2002) Канада D...
- Джастин Бибер. Видеоклипы / Justin Bieber. Videos (2009-20...
- Конрад, или ребенок из консервной банки / Konrad oder Das ...
- Приключения Локки Леонарда / Lockie Leonard (2007) Австрал...
- Вундеркинд / Le surdoue (1997) Франция TV-Rip
- Меня зовут Дэвид / I am David (2003) Великобритания, США D...
- Малек / Spud (2010) ЮАР DVD-Rip + DVD9 + BD-Rip + BD-Remux
- Бруно / Bruno / The Dress Code (2000) США DVD-Rip + DVD9
- Я, Бакилья / Yo, El Vaquilla (1985) Испания DVD-Rip + DVD5
- Свободен - тоже хорошо / Anche libero va bene (2006) Итали...
- Крошка Нильс Карлсон / Nils Karlsson Pyssling (1990) Швеци...
- Маленький Жак из Нанта / Jacquot de Nantes (1991) Франция ...
- Мы все из Бюллербю / Alla vi barn i Bullerbyn (1986) Швеци...
- Маленькие беглецы / Viva Cuba (2005) Куба, Франция DVD-Rip...
- В полцены / Demi-Tarif (2003) Франция DVD-Rip + DVD5
- Полурусская история / Sipur Hatzi-Russi (2006) Израиль DVD...
- Хранитель времени / Hugo (2011) США HD-Rip
- "Крокодилы" из пригорода / Vorstadtkrokodile (20...
- Клянусь, это не я! / C'est pas moi, je le jure! (2008) Кан...
- Пастушьи ангелы / Cowboy Angels (2006) Франция DVD-Rip + D...
- Прибежище Дьявола / The Devil's Playground (1976) Австрали...
- Жайме / Jaime (1999) Португалия, Бразилия, Люксембург DVD-...
- Повелитель Мух / Lord Of The Flies (1990) США DVD-Rip + WE...
- Да здравствуют привидения! / At' ziji duchove! / Long Live...
- Лучший вор мира / The Best Thief in the World (2004) США D...
- Счастье на поводке / Sreca na vrvici (1977) Югославия DVD-...
- Пит / Pete (2003) Великобритания VHS-Rip
- Заплати другому / Pay It Forward (2000) США HD-Rip + DVD9 ...
- Новые приключения детей из Бюллербю / Mer om oss barn i Bu...
|
|
|
|
|
| |
|
| |
|
|
|
В том числе хранилище любой лжи, записанной в этих документах.
Вся Европа, кроме Великобритании, Югославии и Греции в той или иной степени сочувствовала фашизму. После оккупации Польши войны в Европе практически не было. Югославия сопротивлялась неделю, Греция - две, Франция - три. Сколько людей погибло за эти недели? 7 000 в общей сложности. Ты не видишь разницы?
